สกทาคามี เกิดเป็นมนุษย์คราวเดียวได้หรือไม่

คมสัน

อัครา ตอบกลับเมื่อ 30-10-2018 09:37
พระไตรปิฎก ฉบับหลวง (ภาษาไทย) เล่มที่ ๑๐
หน้า 190....ดูกร ...

ใช่ละครับ เพราะเทวดามาเฝ้าพระศาสดาบนโลกมนุษย์ คำว่า โลกนี้จึงหมายถึงโลกของมนุษย์ตามที่พระองค์ตรัส เหมือนกับผมและคุณอัคราคุยกันว่าผมจะกลับมาที่นี้อีกครั้ง คำว่าที่นี้ก็ ต้องหมายถึงที่ที่บุคคลสรรพนามที่หนึ่งคุยอยู่กับบุคคลสรรพนามที่ 2

คมสัน

อัครา ตอบกลับเมื่อ 30-10-2018 17:30
ถ้าเงื่อนไขของ สกทาคามี คือ ต้องสำเร็จในภพของมนุษย ...

สกทาคามี เป็นอริยบุคคลระดับที่ 2 ย่อมอยู่ในกระแสแห่งมรรค มีอินทรีย์ที่แก่กล้ากว่าโสดาบัน ซึ่งเป็นอริยบุคคลระดับที่ 1 ขึ้นชื่อว่าเป็นผู้ตกอยู่ในกระแส แห่งมรรค มีอันไม่ตกต่ำเป็นธรรมดาและจะตรัสรู้ในเบื้องหน้า ดังนั้นจึงไม่ใช่ฐานะที่สกทาคามี จะอยากเกิดแล้วเกิดอีกในภพของเทวดาอันจะเป็น เครื่องผูกพันจิตประการที่ 5 ที่ทรงตรัสไว้ว่า ความปรารถนาเป็นเทพนิกาย หมู่ใดหมู่หนึ่งนั้น จะไม่ถึงความเจริญงอกงาม ไพบูลย์ ในธรรมวินัยนี้  นั่นจึงไม่เป็นฐานะที่จะมีได้ในสกทาคามี และทรงตรัสในมหาปุริสวิตก ข้อที่ 8 ว่า ธรรมะนี้         สำหรับผู้พอใจในความไม่เนิ่นช้า ผู้ยินดีในความไม่เนิ่นช้า ธรรมะนี้ มิใช่สำหรับสำหรับผู้พอใจในความเนิ่นช้า ผู้ยินดีในความเนิ่นช้า ดังนั้นจากข้อมูลที่สอดรับกันเช่นนี้ สกทาคามีย่อมโน้ม ย่อมเอน ย่อมโอนไปสู่นิพพานแต่ฝ่ายเดียว และจะตรัสรู้ในที่สุด ที่โลกนี้ คือโลกมนุษย์เท่านั้น

อัครา

ขอแสดงความเห็นครับ

1. เทวดาไปมาหาสู่กับมนุษย์ได้ , มุมมองของโลกเลยอาจเป็นโลกของ มนุษย์กับเทวดา
คล้ายๆกับ เราอาจขี่เครื่องบินน้ำ ไปเกาะเล็กๆที่ห่างไกลในมหาสมุทรได้ แต่คนบนเกาะจะมาหาเราก็ไม่ใช่เรื่องง่าย ทั้งที่เราก็อยู่บนโลกเดียวกัน
(นี้ก็อาจเป็นอีกเหตุผลที่พระพุทธเจ้า อุบัติในโลกมนุษย์)
2.ผู้ละสังโยชน์5 ที่สำเร็จเนวสัญญาฯแล้วติดตอนตาย ก็ยัง่ต้องไปเกิดในเนวสัญญา..ภพ แล้วค่อยเป็นอนาคามี นี้ก็คือความเป็นไปได้ที่อยู่นานไม่ใช่เหรอครับ
(ผมก็ไม่ได้คิดว่า สกทาคามีจะเกิดเทวดาหลายชาติหรอกครับ แค่มองไปตามเงื่อนไข)
3.คุณคมสันเอง ก็ให้ความเห็นว่า สกทาคามีเป็นผู้ยินดีในความไม่เนิ่นช้า แล้วก็ไม่มีบัญญัติห้าม ปรินิพพานในเทวดากามภพ

ดังนั้น เมื่อพิจารณาตามเงื่อนไข ความเป็นไปได้
ในความเห็นผม สกทาคามี จึงสามารถสำเร็จได้ ทั้งเทวดากามภพ หรือ ภพมนุษย์ อย่างใดอย่างหนึ่ง ในชาติเดียว

หากมีความเห็นผิด เข้าใจผิดอย่างไร โปรดชี้แนะ ขอบคุณครับ

อัครา

ขอแสดงความเห็นครับ
1.ประเด็น สกทาคามีจะปรินิพพานในชั้นเทวดากามภพได้หรือไม่
ขอยกตัวอย่างพระสูตร  21/124 ได้ฌาณ1-4 เป็นอริยสาวกผู้ได้สดับ เกิดชั้นพรหมตาม่ลำดับ ก็ปรินิพพานในภพนั้น

- นี้ก็แสดงว่า เป็นเทวดาก็ปรินิพพานได้ ไม่ได้มีข้อจำกัดว่าต้อง ปรินิพพานในมนุษย์หรือสุทธาวาสเท่านั้น

2.ประเด็นสกทาคามีต้องได้กามที่ประณีตกว่าหรือไม่
จากพระสูตร 23/15 บุคคลเปรียบด้วยน้ำ ๗ จำพวก --> ใช้ ศรัทธา หิริ โอตตัปปะวิริยะ ปัญญา อธิบายจนสุดอรหันต์ ไม่ใช่เรื่องกามอย่างเดียว
หรือ 21/5 บุคคล ๔ จำพวก ตาม ทวน ตั้งอยุ่ บนบก --> ใช้ การประพฤติพรหมจรรย์ อธิบายจนสุดอรหันต์

3.กามคุณ น่าจะมีผลปัจจัยหลักมาจาก เรื่องทาน + จิต

หากมีความเห็นผิด เข้าใจผิดอย่างไร โปรดชี้แนะ ขอบคุณครับ